ДОЛОЙ ВЕЛОСИПЕДНЫЕ ЦЕПИ | дискуссия 47
Илья Бирман, по его же собственному признанию, просто не мог ничего с собой поделать, — хотелось ему сделать нормальную, вменяемую схему московского метрополитена.
Об огрехах нынешней схемы говорили уже все кому не лень. Её поливали грязью в блогах, называли «взрывом на фабрике велосипедных цепей», однако попыток переделать (не тошнотворных с точки зрения дизайна) было предпринято не так уж много.
Товарищ Бирман предлагает не самый худший вариант, устраняя недочёты схемы по одному.
Вот эту картинку можно увеличить и рассмотреть всю схему:
«Внутри кольца, к примеру, очень много очень много лишнего, нет смысла отображать каждую платформу, можно показать пересадочный узел целиком и сэкономить место;
При чтении линии на ней попадаются станции других линий (например между «Пушкинской» и «Кузнецким мостом» на Таганско-Краснопресненской линии стоят шайбы от «Тверской» Замоскворецкой линии и «Лубянки» Сокольнической линии; нужно присмотреться, чтобы понять, что на самом деле между станциями всего один перегон, а не три);
Названия от станций везде залезают на соседние линии, из-за чего серьёзно осложняется чтение этих линий;
Всё написано ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ (как будто мы в СССР и всё так жутко торжественно!);
Когда Люблинская линия вырастет дальше «Марьиной рощи» на север, схему придётся переделывать, потому, что уже ничего не влезет«.
На схеме Ильи Бирмана изображены только узлы целиком, а не платформы по отдельности, поэтому внутренности кольца выглядят более просто и воспринимаются легче; чтению линии не мешают платформы соседних линий (собственно это потому, что платформы образуют общий узел); все названия написаны на белом фоне и ни на что не залезают; заглавные и строчные буквы используются по назначению; вдобавок есть информация о вокзалах, аэропортах и времени движения поездов.
Ну и как бонус, выглядит она приятней, несколько «воздушней» нынешнего варианта.
11:07 11.05.2007 |
pablo | е-почта:
no@no.no
очень хорошо сделано!
11:18 11.05.2007 |
Irina | е-почта:
Irina.ip@gmail.com
Хороша карта! Все продумано, приятные добавления со средним временем и аэропортами. Вот только на карманных форматах карты наверное сложно будет разглядеть станции.
11:28 11.05.2007 |
Антон | е-почта:
ansmirnov@yandex.ru
Удачное решение со станциями пересадок в центре. Жаль, что нет цветного принтера под рукой. ;)
12:17 11.05.2007 |
hao.ru | е-почта:
info@hao.ru
Абсолютно дохлая идея... Абсолютно непрофессионально... Аффтар! Те, кто рисовал ныне существующую карту метро рассчитывали и на дальтоников, коих немало. Ф топку! :))))
12:31 11.05.2007 |
субъект | е-почта:
nomail@nomail.no
Намечается война со "СамиЗнаетеКем" ? ;)
13:13 11.05.2007 |
ВА | е-почта:
vandreyev@britishdesign.ru
Таганско-
Краснопрес-
ненская линия
- есть отдельные нехорошие переносы.
Но я первый раз за 5 лет выучил названия линий. Никогда не получалось с нынешней картой.
В целом: принтер есть, распечатал
13:44 11.05.2007 |
brusnichniy & | е-почта:
eto@yavlenie.com
Или я ослеп, или надписи набраны прагматикойЦЦТЫ, и теперь я точно ослепну :) А чего некоторые ветки бледные-бледные, замаскировались? - тайная кремлевская подземка.
В общем, наглядность снизилась многократно (ИМХО).
14:26 11.05.2007 |
Настя Ларкина | е-почта:
larkina.nastia@gmail.com
Прямого перехода между Охотным рядом и Площадью Революции не существует. Переход между этими станциями осуществляется через Театральную. На карте этого не показано. Незнакомый с московским метро человек будет дезинформирован. На этом переходе он потеряет 10-15 минут, которые при определенных обстоятельствах могут стоить очень и очень дорого.
"Бог в мелочах".
14:57 11.05.2007 |
ichik | е-почта:
ichik@ichik.ru
Привожу цитаты из блога Бирмана (http://ilyabirman.ru/meanwhile/2007/03/01/1/):
«Самая популярная претензия — шрифт мелкий. Благодаря тому, что на схеме ничто ни на что не наползнает, там так много воздуха, что кажется, будто бы есть куча неиспользованного места, и шрифт не настолько велик, насколько мог бы быть. На официальной же схеме настолько тесно, что увеличивать шрифт уже некуда, вот поэтому-то он и кажется большим.
Что бы там не было написано в предыдущем абзаце, шрифт действительно мелкий. Но при этом он точно такой же; даже слегка побольше, чем на сегодняшней официальной схеме.»
«Естественно мгновенно нашёлся человек, сказавший, что с Охотного ряда на Площадь Революции нет перехода, то есть, в нашей терминологии, Иван не может ходить в гости к Иннокентию. Интереснее всего то, что именно этот человек ежедневно переходит с Охотного ряда на Площадь Революции (о чём он сам и написал).
Переход действительно осуществляется через платформу Театральную. Этот факт в моей схеме действительно не отражён. Это сделано мной совершенно сознательно.
Мне представляется эта информация малосущественной и недостойной того, чтобы её отображать на схеме. Ни один из прибывших на станцию Охотный ряд пассажиров, даже зная, что переход на Площадь Революции осуществляется через Театральную, не будет искать указатели «Театральная», чтобы уже оттуда идти на Площадь Революции. Всё равно он будет искать указатель «Площадь Революции», найдёт его, и будет следовать ему. И тот факт, что этот указатель проведёт его через платформу, где ходят поезда Замоскворецкой линии, совершенно не важен для схемы всей системы. Мы ведь не указываем на схеме, где в переходе встречается эскалатор? (Да, я знаю, что вы сейчас скажете — об этом чуть дальше.)
Если считать, что переходом можно называть только прямую трубу, ведущую непосредственно от платформы к платформе, то как в эту концепцию вписываются кросс-платформенные переходы а-ля Китай-город? Там с половинной вероятностью вообще переход (в вышеуказанном смысле) отсутствует, так как одна и та же платформа обслуживает обе пересекающиеся линии.
Всё очень просто. Переходом между станциями называется возможность сменить линию не выходя в город и не платя заново за вход в метро. Всё. Инженерная реализация этой возможности не играет никакой роли. Даже если для перехода нужно подняться на эскалаторе в вестибюль, а потом спуститься на соседнем эскалаторе, переход есть.»
«Приз за самый идиотский комментарий получает человек, написавший буквально следующее:
Ну и зря нумерацию убрал. А дальтоникам что делать?
Смысла не прибавится и не убавится, если «дальтоников» заменить на «трактористов» или, скажем, «мелиораторов».
Это, вообще, удивительно, как легко человек съел, надо думать, чьё-то предположение о том, что нумерация введена для дальтоников, и даже не задумался о том, а как именно она должна им помочь и в чём.»
15:46 11.05.2007 |
brusnichniy & | е-почта:
eto@yavlenie.com
Прагматика CCT - запющеный уродский шрифт. ichik, типа хавайте и невы#есь?
16:34 11.05.2007 |
zhutik | е-почта:
alexzhut@rambler.ru
Схема неудобоваримая.
1. Станций почти не видно. При первом взгляде кажется что их вообще нет.
2.Шрифт неудобочитаемый.
3.Найти что-либо очень трудно.
На "велосипедно-цепной" схеме легко можно было,например, посчитать количество остановок по "узелкам".Здесь веревки "лысые" - взгляд соскальзывает.
А изадлека - так вообще ницего не разберешь.А ведь не все в упор смотрят.
17:10 11.05.2007 |
SilentBob | е-почта:
metrosexualdesires@gmail.com
Та же ерунда - никаких улучеший. почему-то когда я первый раз пошел в JR то понял все без проблем, то есть у меня ушло примерно минут 10 дабы привыкнуть к карте и начать ей быстро пользоваться http://www.jreast.co.jp/map/pdf/map_tokyo.pdf вот она самая. а здесь, едрен батон, ничего не понятно, лучше не стало. Явно необходимо улучшение концептуально новое а не перерисовки из одного в другое.
17:21 11.05.2007 |
Прохожий | е-почта:
passer@by.ru
Неплохо было бы перед разработкой схемы определиться с контекстом ее использования. Тогда мы бы имели:
а) более интересные решения;
б) общие критерии для оценки предложенных вариантов.
Пример оценки контекста здесь: http://community.livejournal.com/ru_ucdesign/301215.html?thread=3547551#t3547551
19:10 11.05.2007 |
hao.ru | е-почта:
info@hao.ru
to: ichik Судя по цитатам из блога, автор карты - ... (далее нецензурно).
19:35 11.05.2007 |
fakebox | е-почта:
fakebox@pochta.ru
hao! Ваши комментарии чудесны и глубокоосмыслены, а аргументация такова, что о неё разобъются любые доводы.
Продолжайте в том же духе, дабы закрепить в данной ветке комментариев свою репутацию высокоинтеллектуального и здравомыслящего человека!
19:41 11.05.2007 |
fakebox | е-почта:
fakebox@pochta.ru
Про шрифт многое объясняет такой абзац из того же поста в блоге, который привёл ichik
«Благодаря тому, что я использую прописные и строчные буквы по назначению, я добился лучшей читаемости. Просто прямоугольные буквы немного лучше растеризуются в пиксели на экране, поэтому на картинке выше кажется, будто текст, набранный заглавными, читается лучше. При печати на бумаге с разрешением даже в 150 DPI преимущество строчных очевидно. Что там говорить, распечатайте любую газетную статью прописными и попробуйте почитать это.»
19:46 11.05.2007 |
hao.ru | е-почта:
info@hao.ru
fakebox! Да написал я по сути, но прочитал его блог и понял, что это ничтожество рассчитавает только на то, что весь мир прогнется под него, что весь мир должен быть здоровым и красивым, справильными чертами лица и формой носа. Все высокообразованные интеллигенты и все должны носить его - гения на руках. А "трактористы" и "мелиораторы" , как он называет всех остальных, должны сидеть дома в навозе!
Никогда не замечали, что на общественном транспорте встречаются красные номера маршрутов и что они имеют подпись (кр.) для кого это сделано? Правильно, для дальтоников - недостойных отбросов общества с точки зрения автора карты. А теперь представьте себе, что вы первый раз в Москве и у вас эта карта в черно-белом варианте. Куда ехать? Где пересаживаться?...
19:48 11.05.2007 |
fakebox | е-почта:
fakebox@pochta.ru
А про дальтоников глупость ваще.
Нахера дальтоникам цифры?
Это удобнее НАЗВАНИЙ ВЕТОК?
На сегодняшней схеме в конце каждой ветки проставлены цифры.
У Бирмана проставлены названия.
Спросите для примера у какого-нибудь дальтоника, как ему удобнее называть ветки — по цифрам или по названиям.
19:51 11.05.2007 |
fakebox | е-почта:
fakebox@pochta.ru
hao, вы всё приняли несколько эмоционально и сделали поспешные выводы =) Автор не имел в виду послать нафиг всех дальтоников =)
Пересаживаться можно и нужно с Таганско-Краснопресненской на Замоскворецкую...
А не с Седьмой на Вторую.
19:52 11.05.2007 |
hao.ru | е-почта:
info@hao.ru
Да причем тут номера веток? Ты на станции пересадок посмотри... Какая к какой ветке относится (если все это черно-белое)?
19:53 11.05.2007 |
fakebox | е-почта:
fakebox@pochta.ru
Спорный, конечно, момент.
Но разрешить этот спор могут, видимо, только сами дальтоники =)
20:03 11.05.2007 |
hao.ru | е-почта:
info@hao.ru
fakebox! Извиняюсь за "ты"... сорвалось :)))
00:49 12.05.2007 |
SilentBob | е-почта:
metrosexualdesires@gmail.com
стоп - у дальтоников не все чернобелое у них просто где у нас красный - зеленый но это значит что на понимании карты это не как не отразится в отличии от автобуса с красной табличкой ведь на карте цвет сделан для отслеживания одной и той же станции какая разница какого цвета скажем у меня филевская линия...? :)
00:50 12.05.2007 |
SilentBob | е-почта:
metrosexualdesires@gmail.com
однако мне не кажется удобный объединение пересадочных узлов в одну рамочку, это спорное говнотерство.
01:36 12.05.2007 |
brusnichniy & | е-почта:
eto@yavlenie.com
Дальтоники не видят разницу между красным и зеленым. Это относится и к производным от этих цветов.
01:54 12.05.2007 |
hao.ru | е-почта:
info@hao.ru
Есть разные виды цветоаномалий. Но это не меняет сути.
19:08 12.05.2007 |
amik | е-почта:
amik@bk.ru
Лишнее:
- среднее время (да не будет никто смотреть сколько до кольцевой сколько до конечной противоположной, кому надо смотреть посмотрет MMetro непосредственно до той станции куда ему надо)
- железные дороги и аэропорты (с таким же успехом можно рестораны и кафе наложить, редко кто в Москве, едя в метро в другую минуту решит на гаваи слетать или Архангельск прокатится, обычно это решается не столь спонтанно к тому же как добраться вам в прекрасно объяснят менеджеры справочные ЖД и аэропортов)
Не нужна москвичам карта скоростного транспорта, реально оценивайте экономическую ситуацию в стране. Нужна карта метрополитена.
00:58 13.05.2007 |
Marina Imp | е-почта:
imp-re-ss-me@ya.ru
фигня какая-то.
на нынешней карте еще переходы грамотно отображены. а это.. пф.
01:43 13.05.2007 |
Poletaev | е-почта:
poletaev.p@gmail.com
А на официальной карте есть москва-река и яуза. Здесь же география не отображена никак.
А про шрифт, всё уже выше сказали, я лишь присоединюсь.
00:09 14.05.2007 |
SilentBob | е-почта:
metrosexualdesires@gmail.com
вот это http://www.artlebedev.ru/everything/routine/2004/02/16/ это круто!
00:25 14.05.2007 |
brusnichniy & | е-почта:
eto@yavlenie.com
Лебедяшка смотрю в тему отлинчевал.
12:45 14.05.2007 |
Галсан | е-почта:
dg-@iji-design.ru
а наличие латинской транслитерации в существующей ныне карте - это тоже недочет?
а вообще, напомнило эксперимент, проводившийся метрополитеном несколько лет назад (не помните? когда новые карты провисели буквально неделю, и были сняты по многочисленным жалобам граждан и гражданок ))) правда, в той версии еще пытались привязать линии метро к местности (то бишь к реке )))
но жалобы были примерно такие-же - плохая читаемость названий станций в этом списке главенствовало.
14:07 14.05.2007 |
ав | е-почта:
ab@zn.ti
http://www.bbc.co.uk/london/travel/downloads/tube_map.gif
12:31 15.05.2007 |
9off | е-почта:
9off@mail.ru
http://www.bbc.co.uk/london/travel/downloads/tube_map.gif
А ято думаю где я видел что то подобное
16:06 15.05.2007 |
runinja | е-почта:
ninja@ninja.ru
выглядит красивее, но не удобна, узлов не видно, след-но просто картинка.
10:51 16.05.2007 |
Zipper | е-почта:
metros2007metros2007@yandex.ru
А мне эта схема кажется невзрачной. Кстати наткнулся тут в интернете на информацию, что схема московского метрополитена является запотентованной какой-то компанией. И что несколько компаний уже засудили за незаконное использование. Разве можно запотентовать такие вещи как схемы и карты?
11:00 17.05.2007 |
karl | е-почта:
asas@mail.ru
Нет.. и выглядить хуже и не удобно,
как раз "велосипедные цепы" делают карту удобным и красивым. а здесь плашки какие то появились.
11:02 17.05.2007 |
karl | е-почта:
asas@mail.ru
+ еще шрифт не красивый.
13:51 17.05.2007 |
hao.ru | е-почта:
info@hao.ru
Давно были в метро? Зайдите в вагон и посмотрите на карту. Если убрать всю рекламу непосредственно вокруг схемы, то ее можно увеличить минимум в полтора раза и тогда все будет замечательно читаться. И хватит места для дополнительной информации о вокзалах и аэропортах. Но это уже не задача дизайнеров. :))))
23:38 23.06.2007 |
Ольга | е-почта:
none@none.ru
2hao.ru - меня всегда смешат люди, которые выдают фразы "убрать всю рекламу". видимо дальше своего дизайна и макинтоша они просто и не пытаются высунуть нос, откалывая вот такие вот реплики :-)
21:35 23.08.2007 |
Сергей | е-почта:
nomail@nomail.com
Ну заявление, что эта "лучшая схема", я думаю потеряло актуальность с первыми критикующими комментами.
Вообще, мне кажется, что хорошая схема не требует пояснений автора.
14:41 03.06.2008 |
ИМХО | е-почта:
ballancer@gmail.com
Хорошая карта.Если учитывать все недостатки,то лучше остаться без неё.Какая разница?-всё равно-гавно.Пусть уж все будут в г.)))
К новому привыкают тяжело.Потом бедет лучшая карта,и всё равно будут говорить о Г.Это не от Бирмана зависит,господа.Это Г. в нас самих.
00:35 12.01.2009 |
Tim | е-почта:
tim.shapkin@gmail.com
У каждого варианта схемы всегда будут и плюсы и минусы. Но здесь есть важный момент: дизайн схемы практически идентичный дизайну схемы ЛОНДОНСКОГО МЕТРО!. Не кажется ли Вам, что каждому городу с метрополитеном, стоит иметь свой, неповторимый дизайн схемы?
15:19 23.12.2010 |
Maks | е-почта:
Maks210@mail.ru
в метро намного удобней схема!
15:19 23.12.2010 |
Maks | е-почта:
Maks210@mail.ru
в метро намного удобней схема!
15:20 23.12.2010 |
Я | е-почта:
shemagavno@mail.ru
нет смысла отображать каждую платформу,
что вы говорите?! сами придумали или кто подсказал?!
можно показать пересадочный узел целиком и сэкономить место;
зачем экономить место? ах да! давайте там наклеим рекламное обявление 2х2 см?!
нужно присмотреться, чтобы понять, что на самом деле между станциями всего один перегон, а не три
на новой схеме нужно присмотрется еще внимательнее, т. к. во-первых, буковки помельче, во-вторых, по только по цветам можно различить необходимую станцию.
Названия от станций везде залезают на соседние линии
У меня от фразы "названия ОТ станций" и "везде залезают" уже складывается впечатление, что писал 5-ти классник!
Перечислите названия станций ОТ которых везде залезают?
Всё написано ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ (как будто мы в СССР и всё так жутко торжественно!)
Это чтобы читабельнее было, дурила! А ты уж наверно подумал тебя с твоей новой схемой торжественно встречают в Москве?!
Когда Люблинская линия вырастет дальше «Марьиной рощи» на север, схему придётся переделывать, потому, что уже ничего не влезет
влезет! присмотрись внимательнее!
15:20 23.12.2010 |
Я | е-почта:
shemagavno@mail.ru
нет смысла отображать каждую платформу,
что вы говорите?! сами придумали или кто подсказал?!
можно показать пересадочный узел целиком и сэкономить место;
зачем экономить место? ах да! давайте там наклеим рекламное обявление 2х2 см?!
нужно присмотреться, чтобы понять, что на самом деле между станциями всего один перегон, а не три
на новой схеме нужно присмотрется еще внимательнее, т. к. во-первых, буковки помельче, во-вторых, по только по цветам можно различить необходимую станцию.
Названия от станций везде залезают на соседние линии
У меня от фразы "названия ОТ станций" и "везде залезают" уже складывается впечатление, что писал 5-ти классник!
Перечислите названия станций ОТ которых везде залезают?
Всё написано ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ (как будто мы в СССР и всё так жутко торжественно!)
Это чтобы читабельнее было, дурила! А ты уж наверно подумал тебя с твоей новой схемой торжественно встречают в Москве?!
Когда Люблинская линия вырастет дальше «Марьиной рощи» на север, схему придётся переделывать, потому, что уже ничего не влезет
влезет! присмотрись внимательнее!