ШРИФТОВАЯ ЭКСКУРСИЯ ПО ВЫСТАВКЕ «ДИЗАЙН И РЕКЛАМА»
Подробности прошедшего мероприятия 
Дискуссия | 55
От 10 апреля 2006
ШРИФТ И ГОРОД (Часть вторая)
Те же нижегородские, но менее распространенные шрифтовые образцы
Дискуссия | 20
От 16 марта 2006
КУПИТЬ ЖУРНАЛ [кАк)
Да-да, в этом номере нет ни одной работы на бумаге, никакой графики. С любопытством юного натуралиста мы с удовольствием выясняли законы жизни и смерти объектного дизайна...
дискуссия 8
Владимир Ефимов - человек, давно буквы любящий и буквами любимый. Давний друг
и соратник редакции [кАк). Лучший представитель аудитории читающей,
среди большинства смотрящих ШРИФТОВАЯ ЭКСКУРСИЯ ПО ВЫСТАВКЕ «ДИЗАЙН И РЕКЛАМА»
«Дизайн и реклама» в этом году переехала в выставочный центр «Крокус Экспо», куда надо добираться целых два часа. Я вообще-то не собирался туда ехать, но 23 марта там был объявлен День графического дизайна и семинар журнала Identity, на котором должны были выступить многие интересные люди. Среди них меня больше всего интересовали выступления Анатолия Гусева о многополосных изданиях, Бориса Трофимова о пяти принципах дизайнера в работе над современным изданием и Тагира Сафаева о стратагемах шрифта. Был объявлен также круглый стол, посвященный журналам для дизайнеров, с участием редакторов журналов «Как», Identity, «Просто дизайн», «Дизайнер». Так что пришлось взять себя в руки и встать по будильнику.
И вот, снедаемый любопытством на тему, что же собой представляет выставка «Дизайн и реклама» в новом помещении и что такое стратагемы шрифта, я наконец добрался до места. Первое, что я увидел, это многочисленные логотипы центра «Крокус», выполненные одной из кириллических версий шрифта Palatino с латинским «Y» вместо кириллической буквы «У». Наверное, лет 5 назад замена «У» на «Y» казалось свежей дизайнерской идеей, хотя я этого никогда не мог понять. Но, если учесть, что все остальные буквы в названии совпадают с латинскими, то, наверное, кто-то мог прочитать его как «КПОКИК» или в крайнем случае как «КПОКИС». Сейчас все дизайнеры и рекламисты грамотные и знают латинские буквы. Присутствие одного латинского знака в русской надписи служит сигналом, что это написано по-английски, хотя вряд ли дизайнеры, разработавшие визуальный стиль «Крокуса», рассчитывали на такой эффект.
При ближайшем рассмотрении билета в выставочный комплекс оказалось, что логотип выставочного центра набран кириллическим шрифтом Palatino Linotype Italic, который спроектировал сам Герман Цапф. Это не самый худший кириллический Палатино (хотя и не лучший), зато бесплатный, поскольку встроен в Windows. Обратите внимание на форму среднего элемента буквы «Э», который печально опущен вниз. Остальные надписи на билете набраны гарнитурой ITC Avant Garde Gothic. Об уместности сочетания этих шрифтов предоставляю судить читателям.
Внутренний вид фойе выставочного комплекса в конце дня. Утром тут было полно народу. При чем тут буква Ж, непонятно.
В зале, соседнем с выставкой «Дизайн и реклама», на следующий день открывалась выставка ретроавтомобилей. Дополнительный текст на этом плакате набран Футурой, а вот чем набран основной, я так и не смог определить. Наверное, он должен символизировать автоантиквариат. Весьма занимательны диагональные наплывы в буквах «О», «С», «D», которые похожи на самодеятельные шрифты заголовков заводских стенгазет или на какие-то автомобильные детали. Зато ни у кого такого нет. А может быть, это логотип?
Автоантиквариат полируют накануне открытия выставки.
Панорама выставки «Дизайн и реклама» с балкона. Тематические зоны A, B, C, D, Е выделены висящими конструкциями, на которых текст набран узким сверхжирным Гелиосом. Несмотря на надпись «Дизайн-галерея», дизайн как таковой там не очень заметен.
Стенд «ЛинииГрафик» как всегда большой, но на этот раз на нем не играют в гольф и не печатают политипажи. Или я чего-то не заметил?
Бизнес и сувениры на любой вкус.
К сожалению, семинар, на который я ехал, прошел в сильно измененном виде. Гусева и Сафаева вообще не было. Борис Трофимов отработал сразу за двоих, как всегда, интересно и артистично. Затем был доклад американского гостя Билла Гарднера (Bill Gardner) о мировых тенденциях в разработке логотипов. Это было тоже очень интересно, но это немного не моя тема. В шестом номере журнала Identity, который распространялся на выставке, опубликована статья Билла Гарднера на основе его выступления, в которой каждый желающий может увидеть большинство логотипов из его презентации и узнать о тенденциях в их разработке. Круглый стол по журналам о дизайне состоялся, но в урезанном составе и в самом конце рабочего дня.
В общем, с горя я двинулся по выставке, решив узнать, как тут со шрифтовым дизайном. Я обращал внимание в основном на надписи на русском языке, потому что, как обычно, меня интересовало применение кириллических наборных шрифтов. Явные логотипы уникального вида я старался игнорировать именно по причине их уникальности.
Хотя логотипы я не обсуждаю, но должен отметить явную тенденцию, когда для логотипа с названием фирмы применяется латиница, а вспомогательные тексты набираются по-русски. Особенно эта мода заметна именно в сфере рекламы, дизайна и полиграфии. Может быть, это отголоски моды 90-х годов, когда считалось, что название латиницей выглядит солидней. Тут использован жирный Adobe Lithos (дизайнер Кэрол Твомбли, 1989) и некая антиква, которую весьма трудно опознать из-за ее сильно покореженного контура. (А я думал, что мода на драные шрифты уже прошла). Ниже — светлая Футура. Между первым и вторым словом забыли вставить дефис.
N и P похожи на буквы из Helvetica. Слова «Северный Ветер» набраны шрифтом Парсек, сделанным на основе шрифта Brush Script (дизайнер Роберт Смит, 1972). Автор кириллической версии Эльвира Слыш.
Первые три буквы — жирная Футура, причем у «Э» со средневековой жестокостью урезан язык. Далее некий шрифт на основе Optima (Герман Цапф, 1958). Только у Оптимы вертикальные штрихи плавно чуть расширяются к концам (это называется обратный энтазис), а тут они строго параллельны, что придает элегантнейшему шрифту простоватый вид. А может быть, это логотип?
В центре — название фирмы, которая помещается на этом стенде. Набрано шрифтом, которым оформляются все подобные надписи на этой выставке. В данном случае это скорее всего Helios. Все остальное — Бетина Скрипт (дизайнер Александр Тарбеев, 1992).
В виде исключения латиница. Английская игра слов, означающая ART FOR YOU, только вместо FOR стоит цифра 4 (FOUR). Шрифт — жирное начертание Родченко (дизайнер Тагир Сафаев, 1996). Забавно, что в основе этого шрифта лежат работы русских конструктивистов 1920-30-х годов Родченко, Степановой, братьев Стенбергов, Клуциса и других. То есть вот шрифт, имеющий явно русские корни, но не старославянский, которым можно набирать как латиницу, так и кириллицу, разработанный в Москве и вполне интернациональный.
Это называется Диковина (дизайнер Антон Бизяев, 1995). Действительно диковина.
Справа логотип. А вот слева… Знает ли кто-нибудь, как называется этот псевдоготический шрифт? Я с ним сталкивался на улицах Нижнего Новгорода (см. вторую серию заметок о наружной рекламе в этом городе). Хочется знать хотя бы название, если не имя его создателя. Про буквы «л» и «я» я уже писал. А тут еще и зеркально отраженная «s», исполняющая обязанности «г». Я понимаю, что хочется чего-то оригинального, готического, но, по-моему, неприлично серьезной фирме применять подобную неграмотную поделку, да еще на такой выставке.
Это шрифт ITC ANNA (дизайнер Дэниэл Пелавин, 1990) в самодеятельной переделке. Хотя и американский прототип несколько странный по форме, но перевернутая буква «N», использованная в качестве «И», выдает руку мастера. Формы букв «Ф» и «Э» тоже удивительны. А ведь с 1994 года в библиотеке ПараТайп есть авторизованная кириллическая версия этого шрифта.
Еще один жестоко поуродованный шрифт американской фирмы ITC — на этот раз Friz Quadrata (дизайнеры Эрнст Фриц, 1965, Виктор Карузо, 1973). Форма строчной «и» с острым концом внизу слева явно повторяет форму прописной «N» в зеркальном отражении. Но у кириллической «и» диагональ должна присоединяться к вертикальным штрихам только одним способом — либо снизу и сверху засечки, либо острые концы. Форма «я» с глубоким врезом между полуовалом и ногой абсолютно не в характере этого шрифта. А вот что совсем странно, это измененная форма «а». У Фрица верхнее окончание штриха в этой букве косо срезано по логике общего наклона ширококонечного пера, а тут изображено нечто вроде вертикальной засечки. Логотип, однако… Опять же в библиотеке ПараТайп есть честная авторизованная кириллическая версия этого шрифта работы Александра Тарбеева. А вот верхняя строчка (о, радость!) — это Arial.
Латиница — Times New Roman Bold с курсивом Петербурга (дизайнер Владимир Ефимов, 1992) или Кудряшевской энциклопедической (дизайнер Николай Кудряшев, 1960-74). Все бы ничего, но прописная «V» отскочила от «i». Кириллические надписи — ITC Avant Garde Gothic Demi (дизайнеры Герберт Лубалин, Томас Карнезе, 1970), кириллическая версия Владимира Ефимова, 1993.
Большая прописная «Э» из Каллиграфической гарнитуры, она же Триумф, но без среднего элемента. Надпись «Эклектика» все той же кириллической упрощенной Оптимой. Опять же логотип. А верхняя строчка — все тот же неувядаемый Ариал, на этот раз жирный. Все вместе — действительно, эклектика…
Шрифт Магистраль (дизайнер Дмитрий Кирсанов, 1997) разработан на основе рисунков одного из основоположников отечественного графического дизайна Андрея Крюкова (1923-1997), многолетнего руководителя мастерской «Промграфика».
Это стенд издательского дома, выпускающего представленные журналы. Надписи сверху — это самый кошмарный кириллический Палатино под названием Book Antiqua. Посмотрите, какая замечательно широкая буква «л» с клюшкой! Прочие замечательные буквы в этот текст не попали, но их там еще много. И все это тоже поставляется вместе с Windows, как и Palatino Linotype. Загадка — зачем Майкрософту две кириллические версии одного, хотя и очень хорошего шрифта (одна хуже другой) в одной локализованной операционной системе? И правда, красиво и актуально…
Стенд фирмы, делающей для вывесок объемные буквы из различных материалов, а также буквы с подсветкой. Текст сверху (специально для шрифтовых дизайнеров) набран наклонной жирной Футурой (дизайнер Пауль Реннер, 1927). Ее кириллических версий много, но похоже, что это Футура Футурис (дизайнер Владимир Ефимов, 1995).
Сверху — логотип. Ниже — многострадальный шрифт Cooper Black (дизайнер Освальд Купер, 1919), который много раз переделывался на русский лад. Похоже, что это — кириллическая версия Густава Андрейса Гринбергса из Риги под названием AG CrownStyle. По-моему, треугольная форма «д» для такого шрифта совсем не подходит.
Вот еще логотип латиницей и русский пояснительный текст. Латиница — шрифт Star (дизайнер Александр Тарбеев, 1995). Внизу — широкое начертание одной из кириллических версий Гельветики.
Сверху — гарнитура Лазурского (дизайнер Вадим Лазурский, 1962). Ниже — ITC Kabel (дизайнер Виктор Карузо, 1976, на основе рисунков шрифта Kabel Рудольфа Коха 1927 года). Кириллическая версия Тагира Сафаева, 1995.
Хотя я не обсуждаю логотипы, но тут трудно удержаться. Все буквы в нем явно заимствованы из некоего каллиграфического латинского шрифта, который мне лень искать — все, кроме буквы «И», которой в латинице просто нет. Что же делает дизайнер? Недолго думая, он просто зеркально переворачивает латинскую «N», из-за чего нарушается правильное распределение толщин штрихов (в «N» вертикальные штрихи тонкие, а диагональ толстая, а в «И» наоборот). Кроме того, каллиграфические засечки «N», будучи зеркально отраженными, в «И» получились загнутыми в противоположную сторону (внутрь). В результате буква «И» резко выбивается из ряда остальных и неопровержимо свидетельствует о квалификации дизайнера. Слова «ТОРГОВЫЙ ДОМ», похоже, набраны жирной Прагматикой, а прочие тексты — жирным Компактом, который полностью забивает светлый логотип.
Еще одна жирная Футура, в сочетании с Курьером и опять-таки жирным Ариалом. Невозможно не сказать о красном сверху. Коллеги, когда вам захочется произвести очередной логотип путем слияния и дорисовывания букв существующего шрифта, подумайте о дизайнере этого шрифта. Ведь он, рисуя эти буквы, не рассчитывал, что вы легко соорудите в середине логотипа такую чудовищную дыру сомнительной формы и совершенно исказите форму остальных букв. И все старания шрифтового дизайнера о форме и контрформе, о графеме, контрасте, пропорциях, ритме шрифта и многом другом с вашей помощью пойдут прахом.
Это сжатое начертание Гелиоса, латинский прототип которого называется Helvetica Compressed или Helvetica Inserat. Мне очень не нравится тут форма верхнего выносного элемента у бкувы «б». Такой красивый хвост, и что с ним сделали…
Сверху — Прагматика, а вензель снизу — странная смесь каллиграфических букв из разных по стилистике шрифтов. Буквы «А» и «D» взяты из классического шрифта вроде Allegro в стиле английской каллиграфии остроконечным пером, а «S» явно из Декора (дизайнер Павел Кузанян, 1979), который довольно сильно отличается по конструкции. Вдобавок контуры букв настолько искажены увеличением и расширением толщины штрихов, что весь смысл изящных каллиграфических шрифтов полностью теряется. Если тот, кто все это проделал, задался целью превратить каллиграфию в тяжеловесную чугунную решетку, он своего добился.
Много разнохарактерных гротесков. Сверху — чуть расширенная Букварная, внизу — зауженная ITC Officina Sans, а в середине — некий жирный узкий гротеск. И надо всем этим еще буква «а» из ITC Bauhaus.
На фоне бесконечного Ариала достаточно бесхитростная рукодельная каллиграфия выглядит весьма креативно.
Итак, День графического дизайна на выставке «Дизайн и Реклама» закончился. Я понял, что с переездом в «Крокус» «ДиР» окончательно превратилась в отраслевую выставку околорекламной индустрии, где демонстрируются широкие плоттеры, рекламные конструкции, светящиеся вывески и разнообразные сувениры. Дизайн же, которого и в ЦДХ оставалось с каждым годом все меньше и меньше, до «Крокуса» просто не доехал.
Я понял также, что любимый шрифт рекламных дизайнеров — Ариал, но так и не узнал, что такое стратагемы шрифта. И на обратном пути, подъезжая на автобусе к метро «Тушинская», я увидел на Волоколамском шоссе стоматологическую поликлинику «Мастердент».
Представьте себе мой ужас, когда я узнал на ее вывеске гарнитуру Ванта из бывшей библиотеки фирмы Интермикро. Это шрифт начала 90-х годов, очередная версия Гельветики. В сущности, она не хуже и не лучше других шрифтовых уродов, распространенных у нас в то героическое время. Но есть в ней две специальных буквы, о которых надо сказать особо. Это буквы «Д» и «Л». Они отличаются редкостной тупой прямоугольной формой, не замутненной никакими лишними деталями. И если наличие у «Д» перекладины внизу все-таки с трудом, но позволяет ее опознать, то буква «Л» читается только и исключительно как «П».
И если бы я не знал, что там написано «СТОМАТОЛОГИЯ», то фрагмент этого слова я бы прочитал только как «ОПО». Итак, день начался Palatino Linotype, а заканчивался Вантой. Это не к добру.
Дорогие коллеги, к вам обращаюсь я в трудную минуту. Пожалуйста, не применяйте Ванту. Есть много других хороших кириллических шрифтов. Пусть она исчезнет с наших улиц, из нашей печатной продукции, из нашего виртуального пространства. Чтобы наши потомки могли спать спокойно.
Не плохая статья! Только мне кажется, что хватит с нас одного только мрака (были на выставке неплохие примеры и они тоже достойны обсуждения). Вы пишите о не достойном труде, но даже не попытались выпрямить фото (всё в перспективе, в статье про шрифт)!
Владимир! Очень интересные статьи... С юмором и по очень по делу...
Но и правда - хочется не только про уродов от вас послушать - но и про удачные работы.
спасибо
Я вовсе не только про уродов пишу, просто уроды мне, к сожалению, гораздо чаще попадаются. И потом, мне кажется, что крикнуть "Пожар!" важнее, чем все время повторять, что здесь все хорошо.
Насчет выпрямления фоток -- если Вы это можете, сделайте сами. Я этого не умею. Я и так угрохал на это дело кучу времени и сил, и все исключительно из спортивного интереса. Кроме того, я считаю, что шрифт должен правильно работать при любых искажениях, в условиях, близких к полевым. А слово "неплохая" в данном случае пишется вместе.
Посмеялся:) А шрифт которым набрано "галерея" у меня на компе называется Cyrillic Goth, могу выслать:)) о, еще парочка подобных отыскалась...
Я однажды видел очень интересный постер с рекламой винной продукции, где по центру листа красовалось название винного комбината "Лоза" набранное шрифтом Ванта. Все улыбались.
Спасибо за ссылку на Cyrillic Goth, хотя я не вполне уверен, что это его настоящее имя. Если Вас не затруднит набрать его алфавит и название и прислать мне в PDF, я буду очень благодарен. А также и других его собратьев -- я их собираю.
Все правильно! Надо ругать, чтобы стыдно было какашку делать, еще и на обозрение всем выставлять!
Спасибо Вам за экскурс по выставке, до этого момента мучилась угрызениями совести, что недоехала до крокуса...ан нет! не зря ДР теперь так далеко. Жалко что так получается с неплохой когда-то выставкой.
Хорошо вам, что вы такой умный. А другим что делать?
Эти вывески ведь делали не дизайнеры-шрифтовики.
Почему я их защищаю, потому что сам коверкал шрифты, просто по неведению. То есть, и не думал, что этого делать нельзя. А наоборот, сделаешь из латинской буквы "N" русскую "И" и думаешь: круто я догадался. И эта ситуация с логотипами зависит не только от уровня квалификации дизайнера, но и от уровня фирмы, для которой дизайнер делал логотип. Было бы не жалко фирме заплатить за лого, скажем, 1000$ или больше, они обратились бы к нормальному дизайнеру. А то ведь, скорее всего, эти логотипы были сделаны за 200-300$. Не может качественная профессиональная работа стоить 200$. И это нормально. У нас в городе, я слышал, один умелец (даже не умелец, а рекламное агентство) делает логотипы по 400 рублей. Другое дело, плохо то, что такие же логотипы на выставке "Дизайн и реклама". Вот в чем лажа.
Хорошо, что вы об этом говорите. Теперь буду еще больше обращать на это внимание.
Спасибо.
Если вы такой умный, почему такой бедный? На самом деле ум тут не при чем, просто у меня работа такая -- смотреть на шрифты и придумывать, как их сделать лучше.
Проектировать вывески и логотипы -- это не работа дизайнера шрифта. Это работа графического дизайнера или дизайнера наружной рекламы. Но если эти люди не разбираются в том, какой шрифт хороший, а какой плохой, я думаю, что они профессионально слабо подготовлены.
Если авиаконструктор не разбирается в характеристиках авиадвигателей и в марках конструкционных материалов, его самолет либо не взлетит, либо разобьется, и его профнепригодность всем сразу станет понятна. А вот у дизайнеров нет таких четких критериев, понятных всем и каждому.
Собственно, одна из целей моих заметок -- чтобы народ обратил свое внимание на шрифты в любых приложениях дизайна. Тогда, может быть, и самолеты будут лучше летать.
Конечно, деньги в процессе дизайна -- вещь немаловажная, но не единственная, определяющая качество конечного продукта. Уровень общей культуры, мне кажется, не менее важен.
наборный шрифт существует для того, чтобы набирать им тексты, а не логотипы. поэтому использовать наборные шрифты в дизайне логотипов – большая ошибка.
Спасибо Вам, Владимир, за нелегкий и почетный труд - просвещение! Сколько раз приходилось и приходится сейчас объяснять простые, казалось бы, вещи, даже часто интуитивно понятные. Особенно про зеркальные N. Теперь буду давать ссылку на Вашу экскурсию.
Вам правда нужны шрифты-уроды? Для кунсткамеры?
2 Эрмин:
Ошибка или нет, но сейчас не менее 90% логотипов в поле видимости основано на наборных шрифтах. Или Вы имеете в виду текстовые шрифты? Они действительно проектируются для набора текстов большого объема. Но ведь есть еще масса акцидентных шрифтов, и они тоже наборные.
2 Ромбо:
Присылайте шрифтовых уродов, устроим выставку дефективных шрифтов. Спасибо за отзыв.
Кстати, по поводу готического шрифта, которым набрано слово "галерея". В его основе лежит настоящая текстура под названием Monotype Old English Text, встроенная в MS Office. Этот шрифт очень похож на текстуру Морриса Бентона и Джозефа Финни Cloister Black (1904, фирма ATF). Создатель кириллической версии мне неизвестен. К счастью.
в любом, случае, буквы, составляющие слово в логотипе, скорее всего, не включают в себя все знаки алфавита. а значит любой шрифт надо будет редактировать.
а то, что сейчас 90% логотипов построены на наборном шрифте... так положительного в этом мало =) .
Я не специалист в области проектирования логотипов, но очевидно, что логотип есть индивидуальное графическое решение надписи. Если оно делается существующим наборным шрифтом и в результат не вносится никаких изменений, то, строго говоря, это и не логотип, а простой набор.
Тем не менее некоторые достаточно известные логотипы именно так и устроены. Очевидно, огромное количество существующих наборных шрифтов провоцирует дизайнеров не искать индивидуальных решений, а воспользоваться готовым шрифтом, в лучшем случае внеся в надпись небольшие изменения. Я не говорю, хорошо это или плохо, я констатирую данную ситуацию.
Но меня в этой ситуации волнуют два очень часто встречающихся момента: то, что часто за основу логотипа выбирается некачественный шрифт, и то, что готовый шрифт, даже хороший, без тени сомнения уродуется в целях придания надписи большей "логотипности". И то, и другое свидетельствует о недостаточном профессионализме дизайнера, и именно это печально. Примеры такого подхода см. выше.
Надпись «ШИРОКОФОРМАТНАЯ ПЕЧАТЬ НА ЛЮБЫХ МАТЕРИАЛАХ» («широкое начертание одной из кириллических версий Гельветики») — по-моему, еще и безбожно сжата по вертикали.
Вообще, занятный экскурс, спасибо, Владимир!
Экий вы, Эримн, догматичный. Победителей не судят! С точки зрения логотипостроения (да и всего чего угодно вообще) шрифт - всего лишь инструмент, выразительное средстов для решения поставленных задач. И если дизайнер хорошо решил задачу (не в смысле денежек заработал, а в смысле шедевр в хорошем смысле этого слова создал), то никто его не убьет, если он при этом использовал текстовой шрифт без видоизменений. Нет таких правил.
2 Дюша
Или безбожно расширена по горизонтали (что вероятнее), но результат один -- достаточно неграмотный.
2 михаил лоськов:
да, бесспорно. но ведь это исключение =) ?
чаще всего необходимо добавлять что-то в шрифт, видоизменять отдельные знаки, чтобы усилить графическую рифму.
а правил не существует, каждая задача индивидуальна =) .
вообще я имел ввиду, что просто надо подходить к решению задачи немного с другой стороны. не искать шрифт, который бы вписался, а думать, как написание должно выглядеть, а если уже был создан идеально подходящий для данной задачи наборный шрифт, то это хорошо, надо его хватать и использовать =) . но чаще всего такого шрифта всё-таки нет и его надо делать самому =) .
Полностью согласен с мнением по поводу нашего логотипа - Папиллонс. Я бы выразился в гораздо более неприличных выражениях. К сожалению склонить начальство к новому нормальному логотипу оканчиваются неудачей вот уже лет пять.
Дизайнер "Папиллонса"
2эрмин
"а думать, как написание должно выглядеть"
Так то-то и оно, что нежелание думать, а быстренько сляпать и сбагрить работу ибо "пипл хвает" отличает не только шрифтовую, но и многие другие стороны нашей культуры...
Может немножко не в тему, но сейчас вообще всё реже и реже встречается ответственность за плоды своего труда... невзирая на зарплаты и условия, просто первичная ответсвенность за качественно выполненную работу...
Сергею.
Простите, что Ваша компания попала в оборот в качестве отрицательного примера -- я хорошо представляю, насколько это приятно (поскольку мою компанию тоже много охотников ругать). Но уж больно случай показательный. И дело-то всего в одной букве "И", которую в принципе ничего не стоит исправить. Я правильно понимаю, что логотип был сделан до того, как Вы стали работать в "Папиллонс"? В таком случае примите мои соболезнования.
Дорогой Владимир, спасибо Вам за замечательную статью. Будет случай я тоже пришлю шрифт или несколько. Эркен
Спасибо, Владимир, за труд и время, которое Вы уделили этой теме.
Очень поучительно, и полностью с Вами согласен.
Сам делал такие ошибки.
Коллеги, надо повышть свою культуру, а не оправдываться.
Владимир, ждем с нетерпением дальнейших эскурсий, как бы Вам это не было трудно.
Уважаемый, Владимир.
Большое спасибо за "ЗОРКИЙ ГЛАЗ и ТВЕРДЫЙ УМ".
Эта тема БЕСконечна.
Предлагаю организовать рубрику "ляп...ы"
Алисе.
Такая рубрика будет, мне кажется, слишком скучной в метафизическом, гоголевском смысле("Боже, как скучна наша Россия!"). Ибо тема действительно необъятна, как Родина-мать. Хотя, конечно, куда от нее денешься. Я теперь думаю написать, как люди работают. А то меня упрекали в пессимизме.
Прошу прощения за перерыв в работе, вызванный тем, что временно вышел из строя. Постепенно возвращаюсь и надеюсь на продолжение банкета.
Привет! Спасибо за статью.
Будет здорово увидеть следующую, но уже про "многие другие хорошие кириллические шрифты"
очень тонкий намёк:))
Я ничего не обещал про "многие другие хорошие кириллические шрифты". Во первых, потому, что хороших кириллических шрифтов далеко не так много, как хотелось бы, а во-вторых, я думаю, народу будет полезно узнать, как работают лучшие шрифтовые дизайнеры нашего времени. Когда мы поймем, как они делают латиницу, может быть, мы и кириллицу будем делать лучше?
Уважаемый Владимир Венедиктович, за статьтью спасибо огромное, очень впечатлило, один вопрос только, если позволите по поводу ШИРОКОФОРМАТНАЯ ПЕЧАТЬ НА ЛЮБЫХ МАТЕРИАЛАХ
"Внизу — широкое начертание одной из кириллических версий Гельветики"
А это случайно не безбожно пожатый ITC Avant Garde Gothic, или мне показалось?
Надпись «ШИРОКОФОРМАТНАЯ ПЕЧАТЬ НА ЛЮБЫХ МАТЕРИАЛАХ» («широкое начертание одной из кириллических версий Гельветики») — по-моему, еще и безбожно сжата по вертикали.
Вообще, занятный экскурс, спасибо, Владимир!
2 Дюша
Или безбожно расширена по горизонтали (что вероятнее), но результат один -- достаточно неграмотный.
А не один ли хрен сжимать или расширять. Результат то один.
Если это и Авангард, то какой-то левый. Трудно определить, не видя знаков Д, С, У и при таком искажении. Но с тем же успехом может быть и не менее левая Гельветика с треугольным Л. При таком обращении может быть все, что угодно.
1) Огромное спасибо за описание соединений диагонали буквы "И".
2) Слегка жаль, что автор подписался безликим пижонским "com". Видеть настоящего профессионала из "ru" нам тут в "lv" много приятнее.
Извините, это мой электронный адрес вот уже 8 лет, и пижонство тут не при чем. Я живу и работаю в Москве, поэтому считаю себя российским дизайнером, независимо от электронного адреса.
С приветом, Владимир Ефимов
Вопрос. Получила заказ на разработку логотипа, торговой марки. Слямзить готовый шрифт после прочтения вышеприведенной статьи уже не хочется, хотя еще вчера для меня других вариантов и не предвиделось... Руками рисовать не умею, тем паче - шрифты... Законов построения не знаю. Мои дальнейшие действия? Абсолютно серьезный вопрос. Вот хочу начать изменения с себя. Как реально повысить уровень? Бросить работу и срочно поступить в институт по профилю - шикарно, но малореально. Практически есть другие доступные пути? Что посоветуете? Ну, хотя бы, чтобы не было ляпов с перевернутыми N? Где практикующим, но малограмотным в этом отношении дизайнерам набираться знаний по шрифтам? Хотя бы основы? Что сочетается, что недопустимо? Что такое ритм? Где посмотреть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ примеры с объяснением почему они являются положительными? =) Отдать всю рутину дипломированным профессионалам - это тоже не вариант. И не из-за денег даже, а из-за объемов соотношения спрос-предложение и уровня готовности заказчиков идти к высокооплачиваемым профессионалам... Иначе наверно не было чего фотографировать на "ДР"=) ИМХО.
Соболезнования принимаются....
Буду рад услышать их еще раз на ваших лекциях "в живую"
Уважаемый Владимир Ефимов! Спасибо и еще раз спасибо! За Ваш нелегкий труд, за Ваш профессиональный фанатизм.
...Не так давно вернулась из славного города Адлера, привезла от туда три чудесных примера рукодельной каллиграфии . Могу прислать.)
...хотя это, скорее, в коллекцию Ю.Гулитова.. )
Для Solyaris
http://www.imadesign.ru/auto/messages/2006/05/02/900_10.html
Такие же бывают зимние, бархатные, каминные.
читаю про ПАПИЛЛОНС: "Все буквы в нем явно заимствованы из некоего каллиграфического латинского шрифта, который мне лень искать — все, кроме буквы «И», которой в латинице просто нет."
вот так чудеса. а буква "Л" в латинице есть?
2unpro
Зато в латинице есть буква V, которую легко перевернуть вверх ногами. Правда, она от этого не станет буквой Л, но некоторые думают, что это одно и то же. Что мы и можем наблюдать на предлагаемой надписи.
2Лапируза
Профессиональный фанатизм -- это похоже на диагноз, но все равно спасибо. Рукодельную каллиграфию я тоже собираю, хотя и отношусь к ней иначе, чем Юрий Гулитов. Так что присылайте.
Ваши претензии в 99% случаев -- претензии ни от кого.
Дело в том, что топорная русификация выгодна производителям шрифтов! Это не абсурд: они действительно подталкивают неумелые шрифты, потому что ПОЛНОСТЬЮ ЛИШИЛИ нас возможности пользоваться хорошими шрифтами, назначая запредельные цены.
И поэтому я ничуть не удивлён, что вы хвалите дорогие шрифты и ругаете дешёвые: видно, ваш хозяин вам за это хорошо заплатил. Но бойтесь: те тридцать сребреников, которые вы получили за это, ещё отзовутся.
Вы считаете, что 30$ за хороший шрифт это много?
За то, что я писал в этой колонке, мне никто не платил даже одного серебренника. А ругал я плохие шрифты и хвалил хорошие в силу собственного разумения, независимо от того, за сколько они продаются. "Топорная русификация", по моему глубокому убеждению, засоряет визуальную среду и портит вкус читателей. Поэтому я старался объяснить, почему тот или иной шрифт плохой и чем именно. Целью этой колонки было просвещение в области шрифтов и, может быть, некоторое повышение шрифтовой культуры.
Шрифтовой бизнес -- это совсем другое. Как всякий бизнес, он должен окупаться. При общей любви к шрифтовой халяве, легкости копирования цифровых шрифтов и слишком гибких моральных критериях шрифтовой бизнес в нашей стране -- штука довольно абсурдная. В двух словах его суть в том, что чем больше шрифтов у нас воруют, тем выше должны быть цены на легальные шрифты. Поскольку в нашей стране нелегально распространяется не менее 80 процентов шрифтов, можно утверждать, что у нас весьма либеральные цены. Во всяком случае, они не выше мировых, хотя в других странах шрифтов воруют гораздо меньше.
Хорошая статья, очень люблю ходить и скать везде буквы, а также определять где и каким шрифтом чё написано. Вот щас пиехал из питера и ужаснулся - почему-то думал что там должно быть хорошо с дизайном, а там всё Магистралом - почти всёи везде. Половина газет местных, вывески, логотипы (до смешного висят рядом банеры авточегото-там и аквасантехника и оба просто набраны шрифтом и всё - вот и весь лого).
Уважаемый Владимир Тема цен на шрифты довольно больная. И если говорится о "мировых" ценах, то имеются в виду как правило европейские цены, правильно? Но ведь УРОВЕНЬ ДОХОДОВ в Европе совсем другой. Если европейский дизайнер может позволить себе коллекцию шрифтов, российскому это в большинстве случаев не по карману. Если это не известное дизайн-бюро. Меня очень интересует ваше мнение на этот счет. Ведь действительно, с одной стороны, дизайнер шрифта выполняет колоссальную работу, с другой - дизайнеру-пользователю требуется достаточно большое количество шрифтов. Просто, по моему личному мнению, пиратство (не только шрифтов, вообще всей лицензиоорной продукции) в том числе распространено именно ввиду слишком высоких для российского потребителя цен. КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ русского и европейского потребителя, если один получает по меньшей мере в несколько раз больше второго, а товары им предлагаются по одинаковой цене? На мой взгляд, более низкие цены привели бы к увеличению ростапродаж, что компенсировало бы снижение. Плюс выигрыш в виде уменьшения количества пиратской продукции. Действительно, очень хочется иметь НОРМАЛЬНЫЕ шрифты, но как быть, если закупка гарнитур специально под проект съест значительную часть его прибыли от него. Плюс цены на дизайн в регионах сильно отличаются от московских.
В качестве дополнения. Визуальная среда в нашей стране создается на 95% именно небольшими фирмами и дизайнерами-фрилансерами. Ввиду того, что только крупные фирмы могут позволить себе заказы в крупных дизайн-бюро. И если рассуждать о высокой миссии дизайнера :) , то логично ли ставить дизайнеров-одиночек, которые создают всю окружающую нас визуальную среду, в невыгодные условия?
2Денис.
Я понимаю Ваши проблемы. Но что Вы предлагаете? Резко снизить цены на шрифты? В некоторых случаях мы так и делаем, когда формируем целевые пакеты шрифтов. Но поступать так со всеми шрифтами, особенно с новыми, не получится -- это значит никогда не окупить затраты на их разработку. Между прочим, у нас и сейчас цены на шрифты ниже, чем у большинства других производителей. С другой стороны, не я определяю ценовую политику компании ПараТайп. В конечном счете ее определяет рынок.
Как я уже здесь писал, целью моих заметок не было всесторонне анализировать шрифтовой бизнес в России. Я всего лишь пытаюсь фиксировать, как у нас обращаются со шрифтами.
Материал хороший, не раз давал на него ссылку.
Даешь обновление колонки! (а то уж год скоро "стабильности" колонки можно будет отмечать)
Фуфло!Хотите увидеть настояшие шрифты? С 2-12 Февраля в Центральном Доме архитектора(Гранатный пер-к, д.7) на 3 этаже проходит выстака молодых дизайнеров и декораторов. Изумительные шрифтовые композиции, интересные решения.
Хотелось бы прочесть статейку после похода Владимира Ефимова в Центральный Дом архитектора на 3-ий этаж со 2 по 12 февраля.
Для Lise. Шрифтовые композиции из оригинальных шрифтов или как всегда?
Для февраля информация несколько запаздала. Но даже если это не февраль, а март, я, к сожалению, не смогу попасть в Дом архитектора в эти числа, так как меня не будет в городе. Вот вернусь, подумаю об обновлении.
Очень надеюсь вы не всерьез решили завязать с колонкой.
